* * *Questions en vrac!* * *

[Wormz]

Tout le monde ici (moi le premier), à toujours des ptites interrogations sur la moto.

Genre y'a quelques temps de ça, je savais pas ce qu'étais un slider, j'étais con, j'ai finis par comprendre tout seul.

Un topic donc, pour poser des questions existentielles (ou pas) sur la moto.

Allé hop je commence.

1 ) Comment une bécane peut tenir sur la route à 200km/h penchée sur 1cm de pneu?

2 ) Quel est la différence entre l'injection et la carburation (oui je suis une grosse brêle en mécanique), je parle pas spécialement au niveau du comportement car j'ai pu constaté.

3 ) Quelles sont les vérifs qu'on peut effectuer seul et qui sont importante pour l'entretien de la moto? (chaine, pneu, huile...)

4 ) Comment se fait-il que les 2 cylindres ai du couple à bas régime et les 4 cylindres à haut régime?

5 ) Y'a t'il une technique particulière pour bien pencher dans les virages? (positionnement du corp)

6 ) y'a t'il une technique particulière pour bien freiner (genre freinage fort lors d'un gros virage avec retrogradage?)

7 ) Quelle est la différence notable entre un 1000 et un 600 (en 4 cylindres par exemple, ça s'explique comment dans le moteur d'avoir bcp plus de couple?)

8 ) Y'a t'il une position particulière qui permet de piloter plus efficacement?

9 ) Quelles sont les astuces que l'on apprend lorsque l'on fait de la piste? (je pense notamment au double retrogradage)

10 ) Comment se fait-il qu'une 600 sportive allume sans soucis un 600 roadster alors que ce sont les mêmes cylindrée?

11 ) Y'a t'il des sites pour les novices comme moi qui détaillent comment fonctionne un moteur de moto et comment entretenir les pièces importantes?

12 ) A quoi correspond exactement un cheval? (car 100 chx sur un R6 n'ont rien à voir avec les 100 chx d'un Hornet)


Bon pour l'instant c'est tout ce qui me vient en tête, il y a beaucoup de questions bêtes très certainement, mais je suis vraiment novice sur beaucoup de chose malgré que ce soit ma passion.

Ca me permettra d'apprendre un peu plus


Vous pouvez également vous servir de ce topic pour poser vos questions qui vous chagrine

[fabio]

1 ) Comment une bécane peut tenir sur la route à 200km/h penchée sur 1cm de pneu?
L'effet gyroscopique
2 ) Quel est la différence entre l'injection et la carburation (oui je suis une grosse brêle en mécanique), je parle pas spécialement au niveau du comportement car j'ai pu constaté.

3 ) Quelles sont les vérifs qu'on peut effectuer seul et qui sont importante pour l'entretien de la moto? (chaine, pneu, huile...)
c'est dans le bouquin du code
4 ) Comment se fait-il que les 2 cylindres ai du couple à bas régime et les 4 cylindres à haut régime?
c'est la différence de volume de chaque cylindre
5 ) Y'a t'il une technique particulière pour bien pencher dans les virages? (positionnement du corp)
décaler le centre de gravité vers l'intérieur pour diminuer la force qui va vers l'extérieur (cours sur les vecteurs)
6 ) y'a t'il une technique particulière pour bien freiner (genre freinage fort lors d'un gros virage avec retrogradage?)
on fait pas normalement sinon gamelle, toujours l'histoire des vecteurs de force
7 ) Quelle est la différence notable entre un 1000 et un 600 (en 4 cylindres par exemple, ça s'explique comment dans le moteur d'avoir bcp plus de couple?)

8 ) Y'a t'il une position particulière qui permet de piloter plus efficacement?

9 ) Quelles sont les astuces que l'on apprend lorsque l'on fait de la piste? (je pense notamment au double retrogradage)

10 ) Comment se fait-il qu'une 600 sportive allume sans soucis un 600 roadster alors que ce sont les mêmes cylindrée?
c'est la partie cycle il me semble
11 ) Y'a t'il des sites pour les novices comme moi qui détaillent comment fonctionne un moteur de moto et comment entretenir les pièces importantes?

12 ) A quoi correspond exactement un cheval? (car 100 chx sur un R6 n'ont rien à voir avec les 100 chx d'un Hornet)
cv vient de cheval vapeur , prémisse de l'automobile


enfin il me semble

[Wormz]

Pour la 12, j'parlais surtout du rapport calcul de puissance.

Pour la 3, je demande des vérifs qui sont peut etre plus poussée que les vérifs du code (genre les soupapes, ou bougies)

[fabio]

pour la 12 :

C'est l'unité de mesure énergétique égale à la levée d’un poids de 75 kg à la vitesse de 1 mètre par seconde. James Watt en fut le précurseur, en 1784, lorsqu’il voulut établir un comparatif entre sa machine à vapeur et les engins de l’époque tractés par des chevaux…
Toujours en vigueur, singulièrement dans les normes américaines, le cheval-vapeur est remplacé sur le vieux continent par le kilowatt, nettement plus réaliste (1 kW = 1,36 ch. ; 1 ch. = 0,74570 kW).

source

pour la 3 je sais pas plus

[Ptiwiki]

"10 ) Comment se fait-il qu'une 600 sportive allume sans soucis un 600 roadster alors que ce sont les mêmes cylindrée?
c'est la partie cycle il me semble"

j'ajoute aussi que sur les 600 roadster les moteurs sont dégonflé les arbre à cames sont totalement différents

pour info : l'arbre a cames et se qui ouvre les soupapes

[G!ZmO]

2 ) Quel est la différence entre l'injection et la carburation (oui je suis une grosse brêle en mécanique), je parle pas spécialement au niveau du comportement car j'ai pu constaté.

L'injection permet de contrôler électroniquement la richesse du moteur ( mélange air/essence ) donc de mieux exploiter le moteur, mais c'est plus linéaire ( courbe de puissance lisse )que les carbu et moins caractériels.

3 ) Quelles sont les vérifs qu'on peut effectuer seul et qui sont importante pour l'entretien de la moto? (chaine, pneu, huile...)

Tu regardes la tension de la chaîne, tu la grasse.
Tu regardes souvent la pression de tes pneu et tu vérifie tes niveaux d'huile/liquide de refroidissement.
Enfin la base quoi...

5 ) Y'a t'il une technique particulière pour bien pencher dans les virages? (positionnement du corp)

Fabio à tout dit !

6 ) y'a t'il une technique particulière pour bien freiner (genre freinage fort lors d'un gros virage avec retrogradage?)

Normalement c'est 70% de l'avant et 30% de l'arrière.
Tu peu claquer direct 2 ou 3 rapports si tu veux mais attention au frein moteur..!
Je ne voit pas trop se que tu veux dire après !?

9 ) Quelles sont les astuces que l'on apprend lorsque l'on fait de la piste? (je pense notamment au double retrogradage)

Double rétrogradage = tu claques 2 rapport d'un coup c'est sa que tu veu dire ?!
Tu apprend mieux ta moto sur piste !
Comment bien prendre les virages et tout.. !

10 ) Comment se fait-il qu'une 600 sportive allume sans soucis un 600 roadster alors que ce sont les mêmes cylindrée?

Généralement les moteurs de 600 roadster venant de sportive sont dégonflé ( arbres à cames modifiés ou autres ).
Le chassis n'a rien du tout à voir là dedans.



J'espère avoir bien répondu.. !

[Sebilly]

9 ) Quelles sont les astuces que l'on apprend lorsque l'on fait de la piste? (je pense notamment au double retrogradage)

Sur route aussi....
je pratique çà perso
On embraye et on donne un coup de gaz
On descend une vitesse et on lache l'embrayage....

le but c'est de redonner un coup de gaz au rétrogradage sinon la roue arrière gratte sur la chaussée.

[G!ZmO]

3 ) Quelles sont les vérifs qu'on peut effectuer seul et qui sont importante pour l'entretien de la moto? (chaine, pneu, huile...)

Si tu veux quelques choses de plus poussé... il faut chercher sur le net !

[Sebilly]

y'a un manuel du proprio pour la R6 ?
Normalement, tout est marqué dessus.....l'entretien courant et celui corrrespondant aux visites périodiques.

6 ) y'a t'il une technique particulière pour bien freiner (genre freinage fort lors d'un gros virage avec retrogradage?)

Greg va pouvoir répondre à çà !!
Perso, je pense que le bon freinage, c'est celui que tu fait avant l'entrée en courbe.
Dans la courbe, t'es plus au frein mais en ré-accélération....et en sortie de courbe t'as remis les gaz

[baptiste]

1 ) Comment une bécane peut tenir sur la route à 200km/h penchée sur 1cm de pneu?

2 ) Quel est la différence entre l'injection et la carburation (oui je suis une grosse brêle en mécanique), je parle pas spécialement au niveau du comportement car j'ai pu constaté.
Pour faire simple :
-- En carbu : ton moteur aspire de l'air et par effet venturi l'essence est "aspirer" et se vaporise. Il existe un circuit de pour chaque plage de régime.
° Ensuite tu as plusieurs type de carbu, à dépression comme sur la plupart des motos : un papillon actionné par la poignée de gaz permet de réguler ton "débit", il est situé après le boisseau. Le boisseau lui est agrémenté d'une membrane ,d'une aiguille et d'un ressort, il est sensible à la dépression créer par la descente du piston en phase admission. Plus tu ouvres plus la dépression est forte et plus tu admets de mélange air/combustible plus tu as d'énergie consommée et donc de puissance...
° Les carbus à guillotine (racing souvent) : pas de papillon donc moins de turbulences, tu actionnes directement le boisseau, on l'utilise sur des moteurs performants et sur piste car il permet un meilleure remplissage et des réglages plus fins, cependant c'est plus brutal et parfois on/off.

-- L'injection : Toujours un ou deux papillons qui régule ton remplissage, mais ce coup ci l'essence est injecté via un injecteur en quantité nécessaire. La quantité à injecter est la résultante de nombreux paramètres indiqués par de multiples capteurs (pression dans la boite à air, température de l'air, taux de CO2 dans les gazs d'échappement, régime moteur, température moteur, position du papillon de gaz, etc etc)

L'avantage de l'injection c'est un mélange stœchiométrique (ratio air /essence) toujours optimal.
Niveau comportement, le moteur à injection aura un comportement plus linéaire alors qu'un modèle carbu aura plus de caractère. Le fameux coup de pied au cul des vieilles ducat' à carbu est en fait le cumul du bi, des 2 soupapes par cylindre, du rapport alésage/course qui tire vers le longue course et des carbus....
C'est du simplifié...

3 ) Quelles sont les vérifs qu'on peut effectuer seul et qui sont importante pour l'entretien de la moto? (chaine, pneu, huile...)

4 ) Comment se fait-il que les 2 cylindres ai du couple à bas régime et les 4 cylindres à haut régime?

Tout d'abord se sont 2 architectures bien différentes. Il faut savoir qu'un moteur est limité par la résistance des matériaux. A cylindré égale, un 2 a un équipage mobile (piston,bielle,vilo) plus lourd (pour simplifier) donc il ne peut atteindre les régimes moteur d'un 4, les efforts sont proportionnels au carré de la vitesse. Hors la puissance est fonction du couple et du régime moteur (P=C x tr/m). Le couple est plus difficile à définir donc je schématise, il résulte de la course (effet de levier) du moteur et de la force exercée sur le piston. La force exercée sur le piston dépend de la quantité de mélange admis.
De plus le rapport alésage/course entre en jeu. Les longues courses (alésage<course) favorisent le couple au détriment de la puissance comme Harley par exemple. Pour la puissance et les haut régime on cherche le super carré (alésage>>course)
Le 4 étant plus apte à supporter les hauts régimes, ses courbes de puissance et couple sont décalées vers les moyens et haut régime alors que le 2 plutôt vers les bas et mi régime. C'est pour ça que l'on dit souvent qu'un 2 à plus de caractère car le couple est disponible sur quasi toute la plage de régime moteur.

Pour comparer simplement, tu mets sur un vélo un boxeur Poids Lourd et un MaraThonien, pour une même vitesse le PL pédalera moins vite mais appuiera plus fort sur les pédales alors que le MT pédalera plus vite mais avec moins de force sur les pédales. La différence c'est que le MT pourra pédaler beaucoup plus vite s'il le veut ... tu vois quoi

C'est clair ou pas?


5 ) Y'a t'il une technique particulière pour bien pencher dans les virages? (positionnement du corp)

6 ) y'a t'il une technique particulière pour bien freiner (genre freinage fort lors d'un gros virage avec retrogradage?)

7 ) Quelle est la différence notable entre un 1000 et un 600 (en 4 cylindres par exemple, ça s'explique comment dans le moteur d'avoir bcp plus de couple?)
Voir 4°) Un 4 cyl 1000 à des pièces moteur plus "costaudes" qu'un 4 cyl 600 donc régime moteur plus faible, mais sa cylindrée lui permet d'admettre plus de mélange et plus de mélange = plus d'énergie = plus de couple à régime moteur identique.

En fait en 4 cyl, plus la cylindrée est petite plus le moteur à de potentiel, c'est à dire que si tu ramènes à la puissance au litre tu constate ça : exemple Hayabusa 1300= 150ch/litre -- R1 = 164 ch/litre -- R6 = 200 ch/litre
C'est directement lié au régime maxi des moteurs.


8 ) Y'a t'il une position particulière qui permet de piloter plus efficacement?

9 ) Quelles sont les astuces que l'on apprend lorsque l'on fait de la piste? (je pense notamment au double retrogradage)

10 ) Comment se fait-il qu'une 600 sportive allume sans soucis un 600 roadster alors que ce sont les mêmes cylindrée?
Voir réponse précédente : maintenant ce n'est pas tant l'architecture moteur mais plutôt la distribution qui est différente. En effet, 2 usages différents donc 2 caractères différents, sur une sportive on cherche la puissance donc les haut régime, si en cherche la puissance on décale aussi le couple en haut. Sur un roadster tu cherches plus l'agrément moteur à mi-régime, on cherche donc à ramener la courbe de couple vers le bas. Si on fait ça on limite la puissance à haut régime.
Pour faire varier ça on joue sur les diagrammes de distribution (levée des arbres à came, temps d'ouverture et fermeture, croisement,....),le diamètre des conduits d'admission, le rapport course / alésage etc etc
Donc tu peux très bien déposer une sportive à l'accélération mais pas en vitesse de pointe car la puissance sert surtout à la vitesse.


11 ) Y'a t'il des sites pour les novices comme moi qui détaillent comment fonctionne un moteur de moto et comment entretenir les pièces importantes?

12 ) A quoi correspond exactement un cheval? (car 100 chx sur un R6 n'ont rien à voir avec les 100 chx d'un Hornet)
Si le calcul de la puissance est le même. Un R6 bridé n'a pas d'intérêt (je parle niveau performance moteur hein!) car il est castré là où la cavalerie est censé arriver et il faut aller chercher le couple max assez haut. En revanche le hornet n'est pas castré donc on profite de tout le potentiel du moteur...



J'ai été clair ou je recommence

[Alban (bichon)]

Tu abuses baptiste ça fait trois plombe que je tape mon truc pour au finale dire la même choses que toi
Dégouté...
Bref je vais mettre ce que tu n'as pas écris ^^



1 ) Comment une bécane peut tenir sur la route à 200km/h penchée sur 1cm de pneu?

je cherche un truc simple a t'expliquer


3 ) Quelles sont les vérifs qu'on peut effectuer seul et qui sont importante pour l'entretien de la moto? (chaine, pneu, huile...)

Pneu : tu devrais te souvenir ça fait parti des verifs au permis, gonflage, usure, corps étranger, boursouflure sur le pneu etc etc...
Huile : il faut faire le niveau de temps en temps, tu dois savoir faire quand même? sinon tu as le niveau a travers une petite vitre sur le carter de ta moto ( a faire à froid, faire tourné quelque seconde arreté et laisser reposer un instant et le faire moto droite.)
Chaine : idem on en parle au permis ( tu es sur de l'avoir passé? ) il te suffit de vérifier le battement de ta chaine de haut en bas pour obtenir environ la valeur marqué sur le coté de ton bras oscillant
Le kit chaine, usure de ta couronne arrière et tu te retrouve a ne plus pouvoir tendre ta chaine car tu es déjà tendu au max et ta chaine reste pas assez tendu (a changer d'urgence hein kaki...)
Soupape comme tu dis c'est sur ta revue technique tu ne le feras pas toi même ou alors tu t'y connais plus que moi^^
Bougie idem a changer a un certain kilométrage, après je penses pas que tu démontes ta moto pour vérifier si l'écartement de l'électrode est correct ^^
(je peux dire des bêtises dites le moi je connais pas tout... )


5 ) Y a t'il une technique particulière pour bien pencher dans les virages? (positionnement du corp)

Oui, l'expérience...
Après tu peux déhancher, c'est a dire descendre et écarter (vers l'intérieur du virage) le centre de gravité de ton corps par rapport a ta moto c'est a dire en gros dans la même courbe a même vitesse, si tu déhanches pas tu vas incliner plus la moto que si tu déhanches résultat, si tu déhanches tu peux incliner plus ta moto et passer plus vite en courbe.
(je peux dire des bêtises dites le moi je connais pas tout... )

6 ) y'a t'il une technique particulière pour bien freiner (genre freinage fort lors d'un gros virage avec rétrogradage?)

tu ne freine pas en virage ou du frein arrière légèrement pour récupérer ta trajectoire et tu rétrograde encore moins (dans la théorie ça m'arrive de le faire mais faut bien gérer ton coup ^^)
Gros freinage (sur circuit), tu plantes tout et fort, avant que ton transfert de masse soit totalement effectué tu relâche ton freinage pour pas lever l'arrière.
Difficile a maitriser correctement...
Sur route, freinage arrière avant en écrasant bien les deux ça freine fort mais tu peux aussi utiliser la première solution Wink
(je peux dire des bêtises dites le moi je connais pas tout... )


8 ) Y'a t'il une position particulière qui permet de piloter plus efficacement?

Oui celle ou tu te sent le plus a l'aise (enfin je penses) mais aussi piloter efficacement c'est l'expérience, l'apprentissage sur circuit et dans un école de pilotage (pas obligatoire mais tu dois certainement apprendre un paquet de chose !!), par tes propres moyen en rencontrant des gens meilleurs auprès de qui tu prends des conseils.
(je peux dire des bêtises dites le moi je connais pas tout... )

9 ) Quelles sont les astuces que l'on apprend lorsque l'on fait de la piste? (je pense notamment au double rétrogradage)

Bas étant donné que tu as une moto qui prend beaucoup de tour, en freinant fort tu ne prends pas le temps de rétrogradé dans le freinage et donc tu peux descendre de deux rapport histoire de pouvoir ressortir sur le meilleur rapport et d’avoir la peche maxi sur ta moto (je connais pas trop cette parti donc je donnes ce que je penses)
(je peux dire des bêtises dites le moi je connais pas tout... )


11 ) Y'a t'il des sites pour les novices comme moi qui détaillent comment fonctionne un moteur de moto et comment entretenir les pièces importantes?


Déjà avec ça tu as le principe d'un moteur 4 temps
en bleu aspiration en rouge explosion et en orange échappement


Baptiste belle explication
J'avais pas autant approfondi ^^

[Alban (bichon)]

9 ) Quelles sont les astuces que l'on apprend lorsque l'on fait de la piste? (je pense notamment au double retrogradage)

Sur route aussi....
je pratique çà perso
On embraye et on donne un coup de gaz
On descend une vitesse et on lache l'embrayage....

le but c'est de redonner un coup de gaz au rétrogradage sinon la roue arrière gratte sur la chaussée.

ça c'est contre le blocage de ta roue arrière en rétrogradant... et ce n'est pas le double rétrogradage (enfin je ne penses pas mais je peux me tromper)

Ça évite une trop grande différence de vitesse de rotation entre les pièces en mouvement notamment boite/embrayage/roue arrière

Enfin je crois que c'est ça...



Fabio :
l'effet gyroscopique c'est le principe qui fait que au dessous de 20km/h tu tournes le guidon pour tourner.
Aux vitesses supérieures à 20, la position du motard a peu d'importance dans la direction prise, le braquage inverse constitue la seule méthode efficace de changement de direction. il faut "pousser le guidon du côté où l'on veut tourner" pour donner un semblant de logique à la manœuvre. Le braquage inversé, est l'exploitation d'une loi physique (l'effet gyroscopique). Lorsque la moto va plus vite, la stabilité est assurée par l'action conjuguée de la chasse (la géométrie de direction) et l'effet gyroscopique des roues qui s'oppose à l'inclinaison de la moto...

Donc rien a voir avec cette tenu de route (enfin pas certain^^ ), la tenu de route j'avais fait des calculs en cours faut que je te retrouve ça...

[Sebilly]

ouais sorry, moi je parle du double débrayage (plus ou moins)

[Wormz]

Merci pour vos réponses détaillées, j'y vois un peu plus clair maintenant

[Yooyoo]

Sisi Alban c'est bien l'effet Gyro qui te fait tenir (associé bien sur à toute les formules physiques qui explique ton grip déjà ) mais sinon en gros ça veux dire que avec la vitesse, malgré le fait que ton pneu soit penché, il aura tendance à se redresser.
(sisi, pensez au cerceau de merde que vous envoyez rouler devant vous et qui tombe jamais ce con meme quand il titube... sauf quand il a plus de vitesse.)

Bon après si tu veux l'explication au niveau de ton pneu, c'est tout simplement qu'il n'y a pas assez de force qui te pousse vers l'extérieur et capable de casser le grip de ton pneu.

[david49]

impressionnant les réponses mécaniques, je voit que je suis une brêle! en tout cas les explications sont bien détaillées et améliorent la compréhension du fonctionnement d'un moteur. Merci ...

[Fab (Strong)]

C'est un topic très intéressant franchement j'ai appris plein de truc

[Fab (Strong)]

J'ai une petite question à laquelle j'aurais encore 2 sons de cloche mais je tente quand même.

- Peut-on passer nos collecteurs à la paille de fer très fine pour espérer les récupérer à leur état quasi d'origine ?

[wild-khyotte]

Juste avec de la paille de fer je pourrais pas te dire mais je sais que paille de fer+belgom c'est super!!

[Alban (bichon)]

J'ai une petite question à laquelle j'aurais encore 2 sons de cloche mais je tente quand même.

- Peut-on passer nos collecteurs à la paille de fer très fine pour espérer les récupérer à leur état quasi d'origine ?

Laure a tous dit
avec que de la paille tu en a pour un moment... mais avec tu belgom c'est top
par contre patience et huile de coude sont tes amis ^^

[SeV]

En effet c'est bien ça...
Avant on peut même passer un coup de papier de verre fin, et ensuite non pas de la paille de fer car trop grossier mais de la laine d'acier 000 (c'est plus fin) et du belgom alu ou même du retire rayure pour peinture auto.
Je l'ai fais sur mon S4...

[Alban (bichon)]

en effet sur le SV j'avais passé de la laine d'acier avec du belgom, mais bon faut être patient et avoir les articulations du coude en pleine forme ^^
par contre le coup du papier de verre ( a l'eau je penses que c'est mieux non?) je n'y avais pas pensé et ça doit faire gagner un peu de temps dans l'histoire...
Sev le retire rayure tu parles de polish? (motivé , tu as des retros? non non je me sert de ma ligne, un vrai miroire )

[Ptiwiki]

sa me fait penser que je vais aller laver le sv tiens

[SeV]

En effet c'est bien ça du polish, bien que tout les polish ne doivent pas gommer les rayures....
Ah c'est ça j'ai retrouvé le nom, c'est du gomme rayure...

[Alban (bichon)]

ouai c'est un autre nom pour dire polish quoi
hey bien j'aurais bien aimer voir comment ça brillait !!
tu as du t'amuser et y passer du temps? ^^

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